Нужна ли гидроизоляция подвала при применении гидротехнического бетона

Гидроизоляция подвала в монолите, нужно ли делать?

Страница 1 из 3

22.04.2014, 14:54 #2

22.04.2014, 20:15 #3

Обследование (влагометрия) проектирование

. если будете применять «проникающую гидроизоляцию» или бетон повышенной водонепроницаемости.

Если рассчитываете применять обмазочную или рулонную битумную оклеечную (наплавляемую) гидроизоляцию читайте «Серия 1.010-1 Гидроизоляция подземных частей зданий и сооружений»
-Выпуск 0-0 Общие данные;
-Выпуск 0-2 Оклеечная гидроизоляция.
Мастичную гидроизоляцию используют только при отсутствии подземных вод для защиты от капиллярных вод естественной влажности грунтов.
Оклеечную битумную гидроизоляцию не применяют, если:
-в наружных стенах подземной части есть деформационные швы (из-за смещения вдоль оси шва);
-нагрузки на гидроизоляцию превышают 5 кг/кв.см. (в любом месте);
-наружные стены вплотную примыкают к ограждению котлована;
-имеется смещение смежных конструкций в зоне гидроизоляционного ковра.

Битумную (битумно-латексную и т.п.) гидроизоляцию монтируют только на поверхность изолируемых конструкций со стороны воздействия воды (на «прижим»).
Если у Вас предполагаемая гидроизоляция не соответствует хотя-бы одному условию ее работы, то она держать воду не будет.

Если у Вас сложный случай (смещающие нагрузки, большое гидростатическое давление, наличие деформационных швов, сульфатная агрессия, кровля подземного стилобата, наружные стены запроектированы вплотную к ограждению котлована, предполагаются водопонизительные работы внутри котлована и т.д.), рекомендую обратиться к специалистам (например, в ДАР/ВОДГЕО). Стоимость обоснованных Рекомендаций по выбору гидроизоляции примерно 60 т.р.

22.04.2014, 21:19 #4

02.05.2014, 16:11 #5

03.05.2014, 08:21 #6

Обследование (влагометрия) проектирование

07.05.2014, 11:10 #7

07.05.2014, 22:55 1 | #8

Обследование (влагометрия) проектирование

А чего в нем спорного? Разве бентонитовые маты прошли все предписанные ГОСТом испытания?

Величину высоты поднятия капиллярной каймы в глинах (около 7 метров) можно найти в книгах по геологии.

Вот текст «Анализа гидроизоляции из Бентонитовых матов». Марка бентонитовых матов и сертифицированного дилера, торгующего ими не разглашается.
—————————————————————————
Устройство гидроизоляции из бентонитовых матов является развитием метода устройство глиняных замков и глиняной гидроизоляции.
При устройстве гидроизоляции при помощи бентонитовых матов применяются следующие материалы:
-маты «ХХХХХ»;
-гидропрокладка «ХХХХХХХ»;
-паста на основе бентонитовых гранул;
-бентонитовые гранулы
Основой перечисленных материалов и элементов является бентонитовая глина-порошок модифицированная химическими добавками.
Основным элементом бентонитовой гидроизоляции являются маты.
Маты представляют собой каркас из двух слоев (тканого и нетканого) полипропиленового геотекстиля, между которыми расположены гранулы натриевого бентонита. Слои соединены между собой иглопробивным способом, благодаря чему достигается равномерное распределение и фиксация гранул бентонита внутри каркаса.
Нетканый слой полипропилена, укладываемый со стороны поступления влаги, пропускает воду, и внутри каркаса происходит образование бентонитового геля. Благодаря давлению геля, развиваемому внутри каркаса, гель может выдавливаться на поверхность бетона через полипропиленовую ткань, залечивая образующиеся нарушения конструкции — небольшие трещины, щели и т.п.
Нетканый полипропиленовый слой, обладая низкой пористостью, непроницаем для бентонитового геля что, по мнению производителя, исключает возможность его вымывания. Мат укладывается тканой стороной к защищаемой бетонной поверхности, а нетканой — со стороны поступления воды.
Согласно опубликованным данным, бентонитовые маты имеют следующие технические характеристики:

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Коэффициент фильтрации, см/с. 1х10-9
Стойкость к гидростатическому давлению, атм. 7
Содержание бентонитовых гранул, кг/м2 . 4,9
Толщина мата, мм. 6,4
Размер мата, м. 1,15×5
Масса мата, кг, не более . 34
Температура укладки, °С, не ниже . -30
Толщина бетонного пригруза, мм, не менее. 150
Минимальная величина нахлеста
при соединении матов, мм. 100

Согласно данным технологического регламента, разработанному «сертифицированным дилером», при укладке бентонитовых матов должны быть строго соблюдены следующие условия:
-Поверхность бетонной подготовки должна быть ровной, без наплывов, раковин и трещин, очищена от грязи, снега, льда.
-На горизонтальной поверхности не должно быть застойных зон для воды.
-Укладка бентонитовых матов в воду запрещена.
-Укладка матов осуществляется в шахматном порядке с устройством перехлеста соседних полотнищ на 500 мм друг с другом.
-Уложенные маты следует сразу защитить цементно-песчаным раствором толщиной 70 мм. Укладку защитного слоя из раствора следует производить по направляющим рейкам, не допуская смещения уложенных бентоматов, не допуская попадания раствора в нахлёсты.
-Не защищенные раствором выпуска следует временно обернуть с двух сторон полиэтиленовой пленкой. Преждевременное намокание бентонитовых матов до их пригруза не допускается.
-Монтаж бентонитовых матов на вертикальных поверхностях осуществляется путем их крепления при помощи металлических дюбелей с шайбами.
Все перечисленные выше требования также должны быть строго соблюдены.
Таким образом, для успешной работы бентонитовых матов они должны быть уложены «насухо», зажаты между двумя бетонными, или иными конструкциями, имеющими продолжительный срок службы, сопоставимый со сроком службы самой изолируемого сооружения.
Бентонитовая глина (как и все глинистые грунты) обладает капиллярной проницаемостью. Иными словами, бентонитовые маты на внешней поверхности сооружения будучи смонтированными в соответствии с требованиями производителя, будут защищать конструкции только от активных протечек, оставаясь проницаемыми для капиллярной влаги, что крайне нежелательно для условий мегаполиса.
Вода является транспортом для переноса растворимых агрессивных веществ. Бентонитовые маты существенно уменьшат массу переносимых растворенных агрессивных веществ, но не изолируют защищаемые конструкции.
В качестве модификаторов бентонитовых глин-порошков традиционно используют техническую соду, добавки ПВА и иные вещества. В городских условиях верховодка может переносить соль и другие антигололедные реагенты, а атмосферные воды иметь кислую среду. Названные соли и кислотные дожди могут существенно сократить срок службы бентонитового геля вследствие нежелательных химических реакций с модификаторами.

Бентонитовые маты:
-не выдерживают смещающих нагрузок, поскольку не обладают эластичностью;
-не стойки к прорастанию корней растениями деревьев, кустарников и трав;
-не выдерживают динамического воздействия;
-должны постоянно находиться во влажном состоянии (быть замоченными), поскольку при высыхании растрескиваются.
Бентонитовый гель, как и все гели подвержен явлению синерезиса. То есть распаду по прошествии некоторого времени на его составляющие водную и твердую фракции.
—————————————————————

Источник

Допустимо ли полное отсутствие гидроизоляции фундаментной плиты? И есть ли отдельные требования в нормах по гидроизоляции рабочих швов бетонирования?

Доброго времени суток.
Столкнулся с очень дикой для меня ситуацией. Запроектировали жилой дом. 9 Этажей. На плите. Фундаментная плита заглублена в грунт где-то на метр. Внутри помещений планируется засыпка лишнего пространства до нуля с устройством пола. На первом этаже есть жилые помещения. Как хорошие проектировщики заложили рулонную наплавляемую гидроизоляцию и по подбетонке и по стенам. А во всех рабочих швах (плита-плита, плита-внешняя стена, внешняя стена-внешняя стена) — гидрошпонки. Грунтовые воды вскрыты чуть ниже основания фундаментной плиты, но территория относится к подтопляемой в дожди и во время таяния снегов из-за относительного водоупора в верхних слоях. Очень медленно уходит вода и в худшие периоды верховодка стоит на поверхности.
Стройка, как всегда, началась с места в карьер и строители фигачат с листа не дожидаясь никаких штампов и разрешений.
На первом же совещании на стройке заказчик нам заявляет, что они категорически не собираются делать гидроизоляцию по подбетонке и по стенам. Так же отказываются делать гидрошпонки в рабочих швах плита-стена. Аргументируют это тем, что они с 2014 года так застраивают квартал. Первые дома стоят. Люди там живут. И ни у кого никаких нареканий нет. ПРИ ЭТОМ у них в засыпаном пространстве под полом стоит вода. И единственное неудобство, которое они испытывают — то, что эта вода просачивается в приямки. И вот их они гидроизолируют. От воды, которая поступает в них из внутреннего пространства дома! Полы, как я понимаю, сделаны по принципу «пол по грунту» со всеми слоями гидроизоляции. Жильцы не подозревают. Плесени нет. Пока. Шесть лет первые дома стоят. От нас как проектировщиков требуют выдать документацию, соответсвующую их решениям. Хотя в задании на проектирование этого ужаса не оговаривалось и стадия «П» прошла как надо. Осложняется всё это тем, что нам придётся вести там авторский надзор и подписывать акты.
Вот думаю теперь выдать документацию, как считаю нужным, а от авторского отказаться наотрез. Пусть делают, что хотят.

С другой стороны, уже три дня лопачу нормативную документацию и возник спортивный интерес.)

Итак, знатоки, внимание вопрос:
а) Есть ли где в нормах указание на обязательное применение вторичной гидроизоляции в виде оклеечной или обмазочной? И отдельно тот же вопрос, но в части рабочих швов бетонирования?
б) Чем чревато постоянное наличие мокрой засыпки под полом внутри здания? Может ли там начать образовываться сероводород или другой опасный для конструкций и для людей газ?

В СП 28.13330.2017 «Защита строительных конструкций от коррозии» есть нужные пункты, НО:
Для того что бы на него сослаться среда вокруг конструкций должна быть агрессивной, а по заключению геологов «безнапорные подземные воды по водородному показателю слабоагрессивны к бетону марки W4. К бетону марок W6, W8 и к арматуре железобетонных конструкций при постоянном погружении и периодическом смачивании подземные воды неагрессивны (в соответствии с СП 28.13330.2017, табл. В.3, В.4, Г.2)»
В проекте у нас подземная часть из бетона W12, так что вода по отношению к нему и арматуре внутри него не агрессивна.
Однако по тому же заключению геологов «Грунты обладают высокой степенью коррозионной агрессивности по отношению к конструкциям из углеродистой и низколегированной стали (в соответствии с ГОСТ 9.602-2016)»
Соответственно начинает терзать вопрос, а что же будет с арматурными стержнями в рабочих швах бетонирования на пути фильтрации воды. Так как там их не защищает слой бетона.

в) Как вообще происходит коррозия арматуры в рабочих швах бетонирования? Достаточно ли там для этого кислорода и не нивелирует ли это щелочная среда самого бетона?
В нормативных документах везде написано про железобетонные конструкции целиком и нигде не рассматривается вопрос со швами.

Так же возникает вопрос с шириной раскрытия трещин.

Столько лет сижу на сайте и никогда не было особой надобности что-либо спрашивать, но тут вынудили
Взываю к коллективной мудрости!))

23.01.2020, 19:05 1 | 1 #2

СП 250.1325800.2016 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ЗАЩИТА ОТ ПОДЗЕМНЫХ ВОД

Технология «белая ванна» предусматривает только первичную (то есть без оклеечной и обмазочной) изоляцию, за счет выполнения ряда требований к бетону, технологии и конструкции. почитайте.

24.01.2020, 04:34 1 | 1 #3

Инженер-проектировщик КМ, КЖ

Нет такого. есть конечно фраза «4.5 Защиту строительных конструкций от коррозии следует обеспечивать методами первичной и вторичной защиты и специальными мерами.»
Но во-первых, мы тут видим и специальные мероприятия, что намекает, что в этом пункте просто перечисление всех теоретически возможых типов защиты, а не то, что все эти три типа защиты нужно использовать ве зависимости от условий. Во-вторых пункт 3.9 разъясняет в каких случаях нужно применять вторичную защиту: «3.9 вторичная защита: Защита строительной конструкции от коррозии, реализуемая после изготовления (возведения) конструкции. Выполняется при недостаточности первичной защиты.»

Если конструктивными мероприятиями исключено пучение или фундамент заглублен ниже глубины промерзания, то последствия могут быть только в виде коррозии бетона/арматуры и переувлажнения подвального помещения/1 этажа.
В случае, если грунтовые воды не агрессивны к бетону и арматуре, то только второе. ЗЫ: намокание ж.б. происходит практически всегда (без вторичной защиты), т.к. грунтовая влага (а следовательно капиллярный подсос в бетон) есть всегда вне зависимости от гидро-геологических условий).
Напомню, что требования по раскрытию трещин + коэффициент ползучести бетона зависят от влажности помещения.

24.01.2020, 11:14 #4

СП 250.1325800.2016 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ЗАЩИТА ОТ ПОДЗЕМНЫХ ВОД

С СП 250 всё понятно.

Про «Белую ванну» почитал, но она включает в себя, как минимум, инъекционные системы и гидробарьеры в рабочем шве плита — стена.

Может я не до конца точно объяснил. акцентирую внимание на том, что заказчик отказывается не только от вторичной гидроизоляции (не ставит оклеечную или обмазочную ГИ на подбетонку и внешнюю сторону стены цоколя), но и части первичной. А именно, категорически отказывается ставить гидрошпонку или хотя бы бентонитовый шнур в рабочий шов плита-стена.

Аргументируют это тем, что у них десяток домов так построен, ценник всех стадий строительства жёстко закреплён и никаких дополнительных видов работ они видеть не хотят

Вот как бы да. Мы как проектировщики получили задание на проектирование. В нём не было требования исключить вторичную гидроизоляцию. Следовательно, запроектировали как привыкли. Приняли 3-ю категорию трещиностойкости. Для переменного УГВ раскрытие трещин 0,3(0,2).
Если бы нам сразу поставили задачу, то мы бы считали уже на трещины 0,05(0,1).

А так, если из текущего проекта выкинуть вторичную гидроизоляцию, оказывается, что первичной недостаточно. Ибо в фундаментной плите в нижней зоне, полюбому, будут раскрываться трещины. Здание тяжёлое. И что там произойдёт с рабочей арматурой я боюсь представить.

24.01.2020, 11:33 #5

Прошу прощения, если не очень понятно описал ситуацию)
Подвального этажа по факту нет.
Прикладываю чертёжик. Пучение меня не беспокоит, а вот всё остальное.

Вот что пока нашёл и на что опираюсь:

По обязательному приложению «Ж» СП 28.13330.2017 табл. Ж.4:
«— Примечание 1. При возможной фильтрации через трещины жидкие среды оцениваются как средне- и сильноагрессивные по отношению к стальной арматуре. Защита от коррозии железобетонных конструкций осуществляется исключением фильтрации совместным применением методов первичной и вторичной защиты.
— Примечание 2. В средах, характеризующихся периодическим смачиванием и капиллярным всасыванием растворов хлоридов, трещины шириной раскрытия более 0,10 (0,05) мм в бетоне защитного слоя железобетонных конструкций не допускаются.»

Что интересно в данных примечаниях не указывается какой степени агрессивности воды были изначально. Констатируется факт: Имеют доступ к арматуре — значит как минимум, среднеагрессивные.
Правильно ли я это трактую?
Не защищённые ГИ швы бетонирования расцениваю как сквозные трещины.

24.01.2020, 11:53 #6

24.01.2020, 11:59 #7

Мне это понятно, любому адекватному человеку это понятно, но вот нашлись другие, со своим мнением)
Есть ли где в нормах данная фраза? Я имею ввиду, ещё, помимо приложений таблицы Ж.4

Кстати, вопрос про гидрошпонки и бентонитовые шнуры. По опыту, их всегда ставят по центральной линии плиты или стены. Да они предотвращают проход воды насквозь, но ведь одна то арматурная сетка продолжает контактировать с водой и ржаветь. Обычно это исключается внешней оклеечной или обмазочной ГИ. А вот если задача стоит обойтись только первичной защитой?

24.01.2020, 12:24 #8

до сих пор не понял

(офтопчик) Вопрос больше из раздела если бы да кабы. Большая часть жилого фонда стоит с превышением срока эксплуатации с никакими защитными слоями и в воде и всяко разно. Но как то стоит.
На стройке посмотрите арматуру перед заливкой бетона. Если взялись рукой и рука у вас в грязи и ржавчине, то остановить работы можно только на основе этого. Но так строят все.

Пусть работает ГИП.
1) Дом строится, значит прошел экспертизу. В стадии П указываются меры по защите от коррозии и гидроизоляцию тоже прописывают и показывают в ГЧ. Т.е. в случае чего, вам менять стадию П и перепроходить экспертизу, где будет отражено изменение именно в части гидроизоляции
2) Раз вопрос встал ребром, пусть ГИП отвечает соответственно. В ТУ заказчика уточнений не было. Выполнено по нормам. Документация принята заказчиком (раз строители подключились).
Требовать официальным письмом уточнение ТУ в части гидроизоляции подземной части. Как только придет уточнение писать в ответ отказное на основании нарушения норм.

А, если конкретно по решению, то уж лучше плиту брать потолще, армировать с запасом в 10-20% и делать совсем без гидроизоляции, чем наплавлять на подбетонку.
Наплавляха все равно отвалится от бетона, а подбетонка треснет и фундамент будет мокрый стоять. И со стенами та же история. Лучше хоть полимерцемент наносить, но только не наплавляху.

В принципе использовав рулонку, вы сами нарушаете нормы, т.к. ее невозможно восстановить, а гидроизоляция должа простоять столько сколько и сооружение.

(снова офтопчик) Кучу паркингов сделали без гидроизоляции плиты фундамента и без дренажей (для слабоагрессивной воды конечно)

05.02.2020, 08:50 #9

06.02.2020, 05:24 #10

06.02.2020, 07:42 #11

07.02.2020, 13:53 #12

Критерии:
1)применение бетона с водонепроницаемостью не ниже W12(строгий контроль), качественная укладка на объекте, толщина ограждающих конструкций не менее 250 мм;
2)быстрая доставка и укладка бетона в бетонируемую конструкцию с минимальным количеством швов;
3)сведение к минимуму усадочных трещин с помощью комплекса специальных мер (подбор правильной рецептуры бетонной смеси, правильный уход за свежеуложенным бетоном и т.д.);
4)надежная гидроизоляция всех швов, вводов инженерных коммуникаций и технологических отверстий в конструкции.
Следует помнить, что возведение водонепроницаемых конструкций по технологии «белая ванна» является непростым и ответственным процессом, требующим высокой квалификации и ответственности работников как на стадии проектирования, так и на стадии строительно-монтажных работ, авторского и технического надзора за работами.

А теперь вопрос,исходя из реальности и здравого смысла,в условиях наших строек

21.02.2020, 06:16 #13

21.02.2020, 06:31 #14

21.02.2020, 07:05 #15

22.02.2020, 13:30 1 | #16

26.02.2020, 11:44 #17

Как это диагностировано? Есть уверенность что вода из-под ФП поступает? Был похожий случай, что засыпка подпола была затоплена дождем который стекал по неоконченным вентшахтам. Высушили подпол и всё хорошо стало.

26.02.2020, 13:46 #18

15.03.2020, 08:44 2 | 1 #19

Обследование (влагометрия) проектирование

Поздновато увидел эту тему.

Позволю себе высказаться.
—Допустимо ли полное отсутствие гидроизоляции фундаментной плиты?
Да, конечно допустимо. И не только подошвы фундаментной плиты, а всех поверхностей подземной части или сооружения
Чего опасаться? Ведь железобетонные плотины гидроэлектростанций не изолируются, но стоят. Однако предусмотреть здание на фундаментах, возведенных без гидроизоляции на бетонных конструкциях запроектированных по принципу «белая ванна» обойдется дороже, чем использование гидроизоляции.
—СП 250.1325800.2016 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ЗАЩИТА ОТ ПОДЗЕМНЫХ ВОД
ЭПолучился этакий Франкенштейн, собранный из разных кусков, но сегодня у нас другого нет. Для выбора гидроизоляции можно использовать различные Типовые серии, например Серия 1.010-1 «Гидроизоляция подземных частей зданий и сооружений»
—W12- не панацея
Абсолютно верно!
Кирпичи еще не дом. Помимо рецептуры бетона повышенной плотности, необходимо предусмотреть ряд мероприятий, позволяющих создать водонепроницаемую конструкцию, а не просто плюхнуть бетон в опалубку. А вот здесь выходит накладка. Создать водонепроницаемую конструкцию из бетона повышенной плотности обходится дороже, чем применить даже самую дорогую гидроизоляцию.
Если открыть альбомы «Гидроизоляция швов бетонных конструкций с помощью гидрошпонок», выпущенные в Питере «FTM-engineering» (отдельное спасибо за толковые альбомы), то можно убедиться, что герметизация «холодных» швов бетонирования непростое, высококвалифицированное и затратное дело. Необходимо:
-Убедиться в отсутствии агрессивных свойств подземных вод, вод верховодки и прилегающего грунтового массива по отношению к бетону на портландцементе, ведь другой защиты от контакта не предусматривается. Или применять бетон на стойком к агрессии цементе;
-Повысить армирование конструкций до такой степени, что-бы трещины вне деформационных швов в наружных конструкциях подземной части не образовывались;
-Изменить схемы армирования в местах монтажа гидрошпонок (см. Альбомы FTM);
-Увеличить толщину наружных конструкций, обеспечив необходимую толщину защитного слоя бетона для арматуры, включая различные угловые сопряжения;
-Обеспечить герметичность зазора деформационных швов (при их наличии) шпонкой, выдерживающей величину взаимных смещений в 3-х направлениях смежных конструкций вследствие разности осадок фундаментных плит. В том числе, в углах мест перехода с горизонтали на вертикаль;
-Приготовить, доставить и уложить вовремя бетон в опалубку без задержек. Опалубка должна быть без применения опалубочных стяжек для исключения дополнительных «холодных» швов от заделки отверстий. Использование различных ремонтных составов на основе цемента для нанесение на конструкции, отлитые из бетона W12 не рекомендуется ввиду малой адгезии. В местах монтажа гидрошпонок в «холодных» швах должна использоваться разрезная опалубка. Торцы гидрошпонок для обеспечения их сплошности и герметичности должны быть сварены между собой специалистом, имеющим квалификацию изолировщика пластиковых гидроизоляционных покрытий и т.д, и т.п. Сами шпонки должны быть качественными, изготовленными из первичного материала, а не из мусорной вторички, служить весь срок, на который рассчитано сооружение и обеспечивать герметизацию швов.

Вот и получается, что комплекс этих мероприятий весьма затратен. Как экономят.
-Снижают толщину бетона наружных конструкций.
Если в немецкой технической литературе и статьях при применении технологии «белая ванна» требуется минимальная толщина конструкции 350 мм, то у нас она 250 мм.
Если там-же требуется величина защитного слоя бетона для арматуры 70 мм, то у нас — 40 мм.
Если «у них» требуется величину защитного слоя до арматуры рассчитывать от выступающего ребра монтируемой гидрошпонки, то у нас — нет.

-Монтируют гидрошпонки в «холодных» и деформационных швах, сваривая их между собой под углом 90 градусов, а не укладывая их «по радиусу», потому что это повлечет за собой дополнительный расход бетона.
-Предусматривают и используют гидрошпонки из дешевого вторичного сырья, вместо качественных гидрошпонок из первички, прошедших все испытания, которые будут служить долго, а не пятилетку.
-Уменьшают процент армирования наружных конструкций, допуская раскрытие трещин величиной 0,2 мм вне деформационных швов, аргументируя тем, что «бетон самозалечится». Не залечится. в трещины попадет вода и как транспорт нанесет туда различных водорастворимых солей.
-При наличии агрессивности вод и грунта к бетону на портландцементе, включая сульфатную агрессию, заявляют, что якобы «плотный бетон стал стойким к воздействию сульфатов». Не стал и никогда не станет. Скорость химической реакции между сульфатами и известью, содержащейся в бетоне на портландском цементе снизится, но не прекратится.

В приложении пара фотографий с подземной части, выполненной способом «белая ванна».
Конечно, эта технология должна быть и должна развиваться, но надо четко понимать, что он затратна и многодельна, требует качественный материалов и квалифицированных монтажников, жесткого соблюдения технологии.

Источник