Укладка плитки на гипсовую штукатурку типа Ротбанд
Вступление
В этой статье поговорим, возможна ли укладка плитки на гипсовую штукатурку типа Ротбанд (Rotband). Вопрос не праздный, так как встречается мнение, что соседство гипсовой штукатурки и влажности не желательны. Так ли это на самом деле и почему производители Ротбанд ничего не имеют против укладки плитки на их продукцию.
О штукатурке Ротбанд
Сухая смесь Ротбанд (Rotband) относится к типу гипсовых штукатурных смесей, предназначенных для выравнивания поверхностей стен и потолков.
Согласно инструкции и при наличии опыта работ с гипсовыми смесями, качество Ротбанд позволяют пропустить технологический процесс шпаклевания и сразу окрашивать или оклеивать обоями оштукатуренные поверхности.
Достигается зеркально-ровная поверхность Ротбанд затиранием и заглаживанием поверхности. Однако для укладки плитки такая заглаженная поверхность не нужна, достаточно вывести стены ванной комнаты или туалета в правильную геометрию по уровням.
Проблема укладки плитки на гипсовую штукатурку Ротбанд
У обычных гипсовых штукатурок есть один недостаток, они боятся воды и сильной влажности. Именно поэтому гипсовые штукатурки не используются на улице, а только внутри помещений.
Здесь стоит остановиться и пояснить. Обычно на мешках с гипсовой штукатуркой не пишут, «для сухих помещений». Чаще производители пишут «для помещений с нормальной влажностью».
По определению гипсовая штукатурка не является отделочным материалом, она используется для подготовки поверхностей под отделку. Во влажных помещениях и мокрых зонах квартиры используют специальные отделочные материалы, которые должны защищать стены от влажности и воды. Поэтому априори, правильно уложенная плитка защитит Ротбанд от влажности.
Кроме этого, в ванной комнате есть так называемые мокрые зоны. Это места прямого контакта стен с водой — душ, раковина, возможно унитаз, стык пола и стен. По правилам отделки и ремонта ванной комнаты эти мокрые зоны нужно покрыть гидроизоляционными составами.
Речь не идет о битуме или рулонной гидроизоляции. В квартире и каменном доме для гидроизоляции используют покрывные или обмазочные составы. Первые напоминают жидкую резину розового, голубого, серого цвета. Они универсальны и наносятся на любые поверхности, как гипсовые, так и цементные. Вторые, очень похожи на цементную смесь и продаются в сухом виде смесью. Они наносятся, только на цементные основания. Например, гидроизоляция Sika.
Так вот, возвращаясь к Ротбанд, гидроизоляция защитит гипсовую штукатурку от попадания влаги и воды.
Кроме этого, нормальный плиточник, будет использовать в ванной комнате только влагостойкий плиточный клей, который тоже будет защищать гипсовую штукатурку от влажности.
Важно заметить, что в продаже есть усиленные плиточные клеи на которых написано, что они предназначены для укладки плитки на гипсовые основания. Например, клей K 80, рекомендован для гипсолитовых панелей, гипсовой штукатурки и других ангидридных оснований.
К защите штукатурки от влажности я бы добавил использование качественной затирки для швов между плитками. Для полного спокойствия дополнительно используйте защитное покрытие для затертых швов между плитками.
Грунтовать гипсовую штукатурку нужно два раза, каждый раз ожидая полного высыхания слоя грунта.
Вам кажется, что двойная грунтовка и использование специального клея для гипсовых штукатурок не защитят гипсовую штукатурку от временного разрушения? Возможно, тем более не всегда можно найти этот специальный клей K 80 Литокол Литофлекс. В этом случае возьмите клей для плитки UNIS Плюс. Он идёт для гипсовых оснований.
Для полной защиты от возможных проблем в будущем, поверхность сухой гипсовой штукатурки можно покрыть слоем плиточного клея, толщиной 1-3 мм. Разводится клей до более жидкого состояния и наносится на дважды грунтованную поверхность шпателем (как шпаклёвка) или правилом (как накрывка).
Укладка плитки на гипсовую штукатурку Ротбанд
Использование прослойки плиточного клея не отменят гидроизоляцию мокрых зон. Полный, правильный цикл подготовки гипсовой штукатурки под укладку плитки выглядит так:
- Слой гипсовой, не затертой, штукатурки обильно грунтовать грунтовкой глубокого проникновения для влажных помещений два раза. Промежуток между циклями грунтования 5-6 часов.
- Обмазка поверхности мокрых зон (лучше всей ванной комнаты) обмазочной полимерной гидроизоляцией типа Кнауф Флэхендихт или weber.tec 822.
- Затяжка (нанесение клея тонким слоем) поверхности стен плиточным клеем, предназначенным для влажных помещений;
- После поклейки плитки, обязательная заделка швов затирочными растворами хорошего качества.
Ротбанд и нагрузка
Однако кроме влажности есть более серьёзная проблема и её незнание может погубить укладку плитки на гипсовую штукатурку. Это ограничения по нагрузке на оштукатуренную стену.
В теории и по практике нарушение технологии оштукатуривания гипсовыми растворами может обрушить вашу уложенную плитку вместе со слоем штукатурки.
Чтобы этого не произошло, помните и выполняйте такие правила.
— Для выравнивания стен гипсовыми смесями стены в ванной комнате должны быть очищены от старой краски, побелки и любого другого отделочного материала. Очистка проводится до базового чернового основания стен.
— При работе с Ротбанд и другими гипсовыми смесями не рискуйте, чистите стены на совесть. Использование грунтовки типа Бетоноконтакт, нанесенную на старую прочную краску или штукатурку может не помощь и Ротбанд со временем, из-за влажности, отвалится вместе с плиткой.
К слову сказать, после полного высыхания Робанд простучите оштукатуренную стену. Если вместо звонкого звука вы слышите буханье, то Ротбанд не пристал к стене и нужно всё переделать.
— Для снятия краски со стен рекомендованы методы отжига краски горелкой (опасно), прогрев строительным феном (не всегда работает) или кропотливое сдирание краски и слоя шпаклёвки под краской ножом и шпателем, или скребком. Некоторые отбивают краску перфоратором, но это сущий ад для соседей. Можно использовать метод сдирания краски «болгаркой» УШМ с алмазной чашей.
— Последний слой грунтовки наносят на стену в день начала штукатурных или плиточных. Так он гарантировано не запылится.
Совет. Никогда не оставляете маяки в штукатурном слое. Выбейте их из слоя штукатурки на следующий день и замажьте борозды Ротбанодом после грунтовки.
Теперь самое важное ! По инструкции производителя слой гипсовой штукатурки Ротбанд, при площадном оштукатуривании, для укладки плитки должен быть от 10 мм (1 см). Кстати, цементные влагостойкие штукатурные смеси наносятся также от 10 мм.
Инструкция о применении Ротбанд
— Время полного высыхания 10 мм слоя Ротбанд, летом в сухую погоду составляет 2 суток. При оштукатуривании больших площадей (всей ванны) плитку лучше укладывать через неделю или 10 дней.
— Слой плиточного клея при укладке плитки на Ротбанд не должен превышать 5 мм. Поэтому использование особо тяжелых плиток на гипсовую штукатурку будет затруднительно и не рекомендуется.
Вывод
Укладка плитки на гипсовую штукатурку типа Ротбанд не запрещена ни производителем, ни практикой. Важно соблюдать последовательность технологических процессов и не торопиться. Однако всего этого сложного процесса можно избежать, если использовать штукатурные ЦПС смеси или специальную гипсовую штукатурку для влажных помещений. Например, Старатели Микстер или Unis Теплон влагостойкий.
Источник
Гидроизоляция стен под плитку — .
Стены в санузле выровняны Ротбандом. Планирую в местах прямого попадания воды нанести гидроизоляцию Флехендихьт (не от Кнауфа, а какая-то другая, фирму не помню). Плитка еще не заказана, и когда будет заказана — не понятно (праздники, однако).
Можно ли нанести гидроизоляцию сейчас, чтобы стены постояли в таком виде некоторое время? Или лучше делать это непосредственно перед укладкой плитки?
bvn-2005 написал :
Можно ли нанести гидроизоляцию сейчас,
Попробуйте нанести сейчас -кусочек порядка 10х10см. Высохнет (сутки-двое) — попробуйте оторвать за уголок. Если снимется целиком как чулок — нафиг такая гидроизоляция: отлетит вместе с плиткой
Prok12 написал :
Попробуйте нанести сейчас -кусочек порядка 10х10см. Высохнет (сутки-двое) — попробуйте оторвать за уголок. Если снимется целиком как чулок — нафиг такая гидроизоляция: отлетит вместе с плиткой
ну так дело тогда не в гидрухе а в кривых руках)))
DoCa написал :
ну так дело тогда не в гидрухе а в кривых руках
Это как посмотреть 
Не только я, но и другие участники форума, пытались наносить неплохие гидроизоляции (Kiilto, Lugato, Knauf Flex.) на гипсовую основу (Ротбанд, гипсолит, ГВЛ). ТЩАТЕЛЬНО очищенную основу. С грунтовкой и без. С разбавлением первого слоя, и без оного. Как правило, результат плачевный: снимается целиком после полного высыхания.
Вот и советую автору темы сначала ПОПРОБОВАТЬ на участке. Чтобы не спрашивать потом: «Кто виноват: кривые руки, мозги, или сама гидроизоляция?»
DoCa написал :
ну так дело тогда не в гидрухе а в кривых руках)))
Именно в «гидрухе» на гипсовую основу.Обсуждалось уже не раз и «с пристрастием».
Я приверженец Киилто, грунтовку наносить необходимо + полное высыхание. Ну и без пыли чтоб. Эх, давненько я не работал .
Prok12 написал :
на гипсовую основу (Ротбанд, гипсолит, ГВЛ
Киилто держится великолепно, отвечаю
DoCa написал :
Я приверженец Киилто, грунтовку наносить необходимо + полное высыхание
ТОЛЬКО что с ней экспериментировал. Причём их же спец.грунт взял под гидроизоляцию. Дорогой зараза — Fibergum Primer (разводил водой вдвое), даёт желтоватый оттенок на поверхности ГВЛ. Сама гидроизоляция Kiilto — синяя, Keragum. Итог. только чуток лучше, чем без грунтовки. Но снимается на ура одной шкурой с прилипшим к ней тонюсеньким слоем ГВЛ. Всё куплено в «Максидоме», свежее, сушил грунтовку дня 4.
а я делал Глимс Водо-Stop и тот же результат по посту 8
Коля-мба написал :
а я делал Глимс Водо-Stop и тот же результат по посту 8
А какая основа? Ротбанд? Отрывать пробовали? У меня снимается пластами 5х10см примерно, но не именно с Ротбанда, а пробовал с гипсолита и с ГВЛ.
2bvn-2005
Короче грунтуйте грунтовкой Кнауф и клейте плитку.
Коля-мба написал :
а я делал Глимс Водо-Stop
Это цементная смесь.А тут говорится про другие составы.
Не хорошая эта изоляция, туфта полная.
Лучшая для таких дел Mapelastic от Mapei? двухкомпонентная.
Наносить лучше с сеткой копроновой ячейкой 2х2 тоненьким слоем, и после высыхания нанести второй слой. Вещь просто супер.
Prok12 написал :
ТОЛЬКО что с ней экспериментировал. Причём их же спец.грунт взял под гидроизоляцию. Дорогой зараза — Fibergum Primer (разводил водой вдвое), даёт желтоватый оттенок на поверхности ГВЛ. Сама гидроизоляция Kiilto — синяя, Keragum. Итог. только чуток лучше, чем без грунтовки. Но снимается на ура одной шкурой с прилипшим к ней тонюсеньким слоем ГВЛ. Всё куплено в «Максидоме», свежее, сушил грунтовку дня 4.
Не могу ничего сказать, у меня результат прямо противоположный., снимается всё вместе с бумагой, пластами
DoCa написал :
Не могу ничего сказать, у меня результат прямо противоположный., снимается всё вместе с бумагой, пластами
Всё ясно. Мы о разных вещах говорим: раз С БУМАГОЙ — это ГКЛ. А я говорил про ГВЛ, где гипс прямо на поверхности.
TURBOSOL написал :
Не хорошая эта изоляция, туфта полная.
Лучшая для таких дел Mapelastic от Mapei? двухкомпонентная.
Видимо, да. Пробовал тоже двухкомпонентную плит.клей-изоляцию от Kerakoll. Эпоксидно-полиуретановая. Держится на любом гипсе намертво
Prok12 написал :
Если снимется целиком как чулок
То примените метод «от Prok12 » — прошпаклюйте Ротбанд плиточным клеем, на сдир, и гидроизоляция будет держаться намертво, проверено. Делов на пол часа на ванную комнату.
Чтобы гидроизоляция не снималась чулком, наносить её надо на обеспыленную поверхность.Убрать пыль можно пылесосом или любым недорогим грунтом.
](javascript:insquote(‘z645’))KNAUF достаточно,если ванна.Для душа пройдите гидроизоляцией HASOFT качество отличное.
Voldemar36 написал :
Чтобы гидроизоляция не снималась чулком, наносить её надо на обеспыленную поверхность.
К сожалению,все это проверено и ничего не дает.
mihamaster написал :
К сожалению,все это проверено и ничего не дает.
У меня даёт и всё без проблем.
Voldemar36 написал :
У меня даёт и всё без проблем.
Именно на гипс. Или ГКЛ??
*abс* написал :
То примените метод «от Prok12» — прошпаклюйте Ротбанд плиточным клеем, на сдир, и гидроизоляция будет держаться намертво, проверено. Делов на пол часа на ванную комнату.
Хотя и делал так, считаю такой подход не вполне логичным..
Кстати. Сейчас тестирую проникающую французскую гидроизоляцию «Полифлюид». На бетоне (стяжке) и на гипсе (ГВЛ). Прозрачная маслянистая жидкость, видимо на основе уайт-спирита.
Prok12 написал :
Именно на гипс. Или ГКЛ??
На гипс штукатурке(обеспыленногрунтованной) хорошо держится.ГКЛ не применяю.На ГВЛ грунтованном хуже,Аквапанель, цем штукатурка, стяжка — замечательно.Один момент, на ГВЛ коробах в ответственных местах и на внешних углах пристреливаю степлером стеклосетку.Для гипсовых поверхностей лучше всего применять PRIMER G от MAPEI и можно спокойно клеить плитку.
Prok12 написал :
Кстати. Сейчас тестирую проникающую французскую гидроизоляцию «Полифлюид». На бетоне (стяжке) и на гипсе (ГВЛ). Прозрачная маслянистая жидкость, видимо на основе уайт-спирита.
FARAON7575 тестил его, с его слов запах убийственный.
Prok12 написал :
Хотя и делал так, считаю такой подход не вполне логичным..
Почему не логичным? Плиточный клей, судя по инструкции, рассчитан на работу и по гипсовым основания тоже. Значит технология не нарушена. Тем более, что сам производитель клея рекомендует выравнивать мелкие неровности именно клеем. Далее, гидроизоляция к клею липнет на ура, возможно потому, что он прочнее, может ещё почему, не знаю, но это факт. Так почему бы не пользоваться и не париться? Все технологии соблюдены (если представить, что на стенке были небольшие неровности 
), метод работает, что ещё надо?! Лично Вам огромная благодарность за его изобретение и обнародование! 
Voldemar36 написал :
На гипс штукатурке(обеспыленногрунтованной) хорошо держится.
Она держится, если не пытаться её отдирать. С плиткой вряд ли отпадёт, а вот если аккуратненько, за краешек, то оторвать можно. Точно так же, как и от ГКЛ, вместе с бумагой оторвётся, а вот с наклеенной плиткой — фиг, слишком площадь большую разом надо отрывать.
*abс* написал :
плиточным клеем, на сдир
Поясните, плз, технологию: что значит «на сдир»?
bvn-2005 написал :
Поясните, плз, технологию: что значит «на сдир»?
Ну как, нанесли клей тонким слоем, а потом, держа шпатель почти перепендикулярно стене «содрали» излишки клея. Останется слой, толщиной примерно с размер фракции наполнителя, намного меньше 1 мм, этого достаточно, заодно и неровности сгладите. Расход клея мизерный, поэтому есть смысл брать дорогой, ядрёный, например Лугато (флекс). Хотя, я и Кнауф Флекс делал, всё норм. Скорость очень высокая, если стены ровные.
Voldemar36 написал :
FARAON7575 тестил его, с его слов запах убийственный.
Да нееет! Утром намазал от души пол «Полифлюид»- флюиды впитывались часов 5 примерно. Запах керосина был, но не убийственный. Как скажем при покраске масляными красками. Пол пришёл почти в первоначальный вид (как бы сухой) часов через 10. Если сейчас водичку на пол налить — он не смачивается, и вода впитываться в него не хочет 
Скорее высохнет лужа на полу, чем впитается. Уже час ждуууу. 
Щас пару фоток сделаю.
Prok12 написал :
Если сейчас водичку на пол налить — он не смачивается
А как быть в углах, примыканиях стена-пол, в других сложных местах, например у труб?
А швы плитки им кто нибудь пробовал обрабатывать?
*abс* написал :
А как быть в углах, примыканиях стена-пол, в других сложных местах, например у труб?
Ну да. Согласен: там нужна обмазочная гидроизоляция + гидроизоляционная лента
Ну вот. Несколько фоток с «Полифлюид» сделал. Первые 3 — сама банка с описанием (на самой банке — фотка1- есть упоминание гипса!). Четвёртая фотка — лужица воды на стяжке (Ветонит5000), пропитанной часов 10 назад Флюидами: лужица не впитывается уже пару часов (пробовал даже «втирать» пальцем). Последняя фотка — ГВЛВ от Knauf: с обработкой Полифлюид, и без неё. Даже кисточкой пытался воду втирать — Полифлюид заметно работает. 
А вот сам ГВЛВ (не смотря на последнюю букву «В») — нифига не работает: вода впитывается в него уже за 5минут, оставляя только мокрое пятно 
. Через 45минут — ГВЛВ с пропиткой «Полифлюидом» выглядит так же, как на посл. фотке: лужица стоит. А вот ГВЛВ без пропитки уже всё впитал так глубоко, что даже пятна не осталось, только на ощупь влажный. Литровую банку этого флюида купил вчера в Максидоме за 477р (5л стоит 1800р примерно).
Источник