Чем лучше заливать фундамент миксером или бетономешалкой

quote: Originally posted by сын чурлёниса:

где дешевле?

quote: когда залито за один раз-это ж монолиь считай, а если неделю заливать-там на счет крепости и стойкости вопрос большой.

quote: Originally posted by Shig:

Если все сделать правильно, то никаких вопросов не будет.

Правильно -это заказать. Если заливать самому, несколько дней, то как не старайся, крепости монолита не будет.

quote: Originally posted by Galyvanik:
Правильно -это заказать.

quote: Originally posted by Galyvanik:
Если заливать самому, несколько дней, то как не старайся, крепости монолита не будет.

quote: Originally posted by Shig:

Монолита, конечно, не будет, но приблизиться можно.

quote: Originally posted by Galyvanik:
Максимального эффекта можно добиться, если перерывы не будут превышать 8 часов(максимум 10, в зависимости от погоды), при этом перед заливом нового слоя, старый нужно смочить водой.

quote: Что еще можно сделать я не знаю

quote: Originally posted by Shig:

+ увеличить ямо-бугристость стыков (примерно как состояние дорог сейчас), и угол сделать максимально острый к горизонтали.

quote: Originally posted by Bon Jovi:

Я когда что-либо не знаю, не лезу с советами (на рояле плохо играю-поэтому артистам советов не даю), не путайте бетонные работы, которые должны проводиться без перерывов, на ответственных конструкциях (например бетонирование мостов, ГЭС и т.п.)с обычными бетонными работами, а то тут сейчас заказчики начитаются и будут мозги строителям выносить: «А я вот в интернете прочитал и бла, бла, бла. «. Надеюсь не обидел?

конечно всегда выгодней работать с неграмотным клиентом. Только тут человек рассчитывает не на клиента, а делает для себя. А многие, для себя хотят наилучшего качества. Можно и месяц слоями заливать и первые года пользования строением не заметишь никакой разницы. Только вот для себя -хочется на века. А тут суждение -лишь бы продать. Я не спорю что и так сойдет, но.

quote: Originally posted by Bon Jovi:

а то тут сейчас заказчики начитаются и будут мозги строителям выносить

Источник

Что дешевле — замесить бетон самому или купить готовый с завода: выясняю на личном примере с цифрами

Лет пять назад я делал фундамент для большого блочного дома. Как все нормальные люди, умеющие что-то делать своими руками и желающие сэкономить, в первую очередь я купил себе бетономешалку.

К тому времени энергетики, наконец-то, протянули электричество к моему участку и дело закипело.

Я заказал машину с пятью кубометрами песка, вторую машину с тремя кубометрами гравия. На своей машине привез несколько мешков цемента. И начал крутить бетономешалку.

Лопата, ведро для воды, тачка, в которой возил гравий. Недостатка в воде у меня нет, так как рядом протекает река, и простой насос качает воды сколько хочешь.

Эту историю прислал мой подписчик Александр.

Во сколько обойдется стоимость бетона, если месить самому

Так как дом предполагался тяжелый, надо было месить бетон 400 марки.

Предназначение марок бетона (источник http://www.betonsmol.ru/poleznaya-informaciya/dlya-chego-prednaznacheny-razlichnye-marki-betona-/)

К сожалению, пять лет назад я не нашел такой таблицы и сейчас понимаю, что марка М400 слишком крута для фундамента. Но в то время я именно ее и начал делать в бетономешалке.

Объем ее составлял 0,2 куб. метра и для получения кубометра бетона надо было мешать его 5 раз.

Для получения М400 надо смешивать цемент:песок:гравий примерно в соотношении 1:1:2,5. То есть для одного кубического метра бетона нужно:

• цемент, 500 кг — 1600 рублей;
• песок, 400 кг — 200 рублей;
• гравий, 1,2 тонны — 2000 рублей.

Итого кубометр бетона обошелся мне в 3800 рублей, больную спину и мозоли на руках.

Во сколько обойдется стоимость, если купить готовый на заводе

Кубометр бетона на своей бетономешалке я приготовил примерно за полдня. Плюс работа лопатой, таскание мешков с цементом по 50 кг каждый, таскание воды из бочки.

Если бы я был помоложе лет на 20, мне бы это только доставило удовольствие. Но в моем возрасте я решил поберечься и все-таки заказать миксер с бетонного завода.

Бетон марки М400 на заводе стоит около 3 500 рублей за кубометр.

Таблица стоимости бетона.

Так как мой участок находится в 50 км от ближайшего бетонного завода, доставка миксера с 6 кубометрами бетона обошлась мне в 20 000 рублей. Плюс доплата 500 рублей за долгую разгрузку.

Перегонять бетон по деревянной опалубке не так просто, и мы вдвоем разгружали миксер около двух часов. Итого кубометр бетона мне обошелся около 8 000 рублей, без учета зарплаты помощнику.

Вывод

Экономия огромная, если месить бетон самому. Но на фундамент мне понадобилось больше 6 кубометров, так как дом планировался большой 8*8 метров в два этажа.

Если бы я решил месить вручную в бетономешалке, я бы сэкономил около 14 000 рублей. Но фундамент надо заливать «одним днем», чтобы вся площадь одновременно высыхала.

Вручную я бы мешал не меньше 3 дней, и фундамент получился бы ненадежным.

Самое сложное при самостоятельном приготовлении это подтаскивать большие тяжелые материалы типа гравия и еще тяжелее – вывозить готовый бетон. Обычная садовая тележка вмещает меньше 0,1 куб. метра.

Да и не предназначена она для перевозки настолько тяжелых грузов.

Советы по определению качества бетона при приемке

Определить прочность бетона и его марку можно только после его затвердевания. Также можно отбирать пробы из миксера и отдавать их в независимую лабораторию. Но мало кто из частников будет этим заниматься.

Предъявить же претензии бетонному заводу после однократной отгрузки практически невозможно. Существует несколько показателей, которые минимизируют обман потребителя:

• реальные документы с завода (накладная) с указанием не только марки и объема бетона, но и класс, подвижность, морозостойкость, водонепроницаемость;
• заключение договора с самим бетонным заводом, а не с перекупщиками;
• если после высыхания бетон не соответствует заявленным характеристикам, при условии правильного оформления можно подать в суд и тогда демонтаж фундамента будет производиться за счет завода-изготовителя. Как правило, суды идут всегда навстречу потребителям, если у вас все документы оформлены правильно.

Как вы думаете, правильно ли я поступил, заказав бетон на заводе? Стоит ли такая экономия трех дней работы лопатой? Сразу скажу, что завод меня, видимо, не обманул, так как два этажа пеноблоков стоят уже несколько лет и фундамент не треснул.

Источник

Электрический миксер против бетоносмесителя: реальный опыт использования

Выбираете энергоэффективные решения?

Обратите внимание на геотермальные тепловые насосы FORUMHOUSE

Геотермальный тепловой насос EU (старт/стоп)

Геотермальный тепловой насос IQ (псевдоинвертор)

Геотермальный тепловой насос IQ (инвертор)

Строительный сезон в самом разгаре. Многие самостройщики озадачиваются, а можно ли замесить бетон с помощью электрического миксера? Из этой статьи вы узнаете ответ на этот вопрос и сделаете осознанный выбор, что купить — дрель-миксер или бетоносмеситель.

• Как приготовить бетонную смесь с помощью электрического миксера
• Чем отличается замес бетона миксером и в бетономешалке
• Видео, где детально показан процесс замеса бетона миксером
• Плюсы и минусы замеса бетона дрелью-миксером

Замес бетона электрическим миксером: особенности и техника работы

Каждый, кто самостоятельно возводит дом, без наёмных рабочих, хочет упростить себе задачу. Например, использовать бетоносмеситель для замешивания бетона. Качественная бетономешалка — удовольствие не и дешёвых. Многие скажут, что её цена отобьётся за строительный сезон. Но хочется и сэкономить и спину не сорвать, мешая бетон лопатой. Тут-то и приходит идея — использовать для замеса раствора песка, цемента и щебня электрический миксер.

Я видел на Ютубе ролик — мужик, в одиночку, с помощью двухшпиндельного миксера, замесил бетон и за два дня залил ленточный фундамент. Я подумал, может быть это — реклама инструмента? Строитель утверждает, что миксером месить удобнее, чем бетоносмесителем. Вопрос для меня актуальный. Я месил бетон в бетономешалке. Одному тяжело. Приходится поднимать ведра. Загружать грушу. Бетономешалку я брал на прокат. Свою хранить негде. А миксером можно месить бетон прямо на месте заливки. Весит он немного. Подскажите — это реально, если месить небольшие объёмы? Может быть, кто-то уже пользовался миксером? Инструмент не сломается?

Я думаю, что инструменты следует использовать строго по назначению. Миксер нужен, чтобы мешать штукатурные и клеевые смеси, а бетономешалка бетон. Слабое место миксера — насадки. У венчика, на тяжелом бетоне со щебнем, могут оторваться лопасти, или он согнётся.

Сравните цену нормального миксера и бетономешалки. Разница небольшая. Мне кажется, здоровье дороже! Используя бетоносмеситель, вы сможете работать вдвоём. Один носит песок и щебень, второй следит за замесом. Миксером вы работаете в одиночку. На это, ой какие силы нужны. Быстро устанете. Моей бетономешалке уже 10 лет, и она давно окупила себя.

Теперь выслушаем мнение тех участников FORUMHOUSE, кто реально месил бетон миксером.

Я залил с помощью миксера ленточный фундамент для забора. Длина ленты 25 м. Сечение – 200х300 мм. Еще забетонировал перемычку в 5 м под ворота и калитку. По своему опыту скажу, больше устаёшь не от работы с миксером, а от закидывания песка, цемента и щебня, и вытаскивания бетона. Но в бетономешалку тоже нужно закидывать ингредиенты. Её ещё потом мыть надо, а миксер крутанул в воде и поехал домой. Залить миксером фундамент под дом я бы конечно не решился, но, на небольших объёмах, вполне годный вариант.

Смесь Bath1 готовил так:

1. Сначала он мешал на сухую песок с цементом.
2. Потом добавил воду. Консистенция смеси, как сметана.
3. Затем закинул 3 ведра щебня. Промешал смесь. Потом добавил еще 1.5 ведра щебня.

Я мешал двухшпиндельным миксером бетон в чугунной ванне. Два шпинделя лучше, чем один. Крутящий момент гасится и, в случае клина, не намотает на инструмент. Закидывал цемент, песок, щебень фракции 5-20. Мешал десять минут и 200 литров смеси готово. Не скажу, что легко, но и не тяжело. Щебень между шнеками не заклинил. Инструмент не сломался.

Короче. Послушал я всех, и тоже решил месить бетон миксером. Отчитываюсь. Замесил около 1.5 куба бетона под столбчатый фундамент. Смесь жесткая. Пропорции: 1 часть цемента, 3 части песка, 4 части щебня и 0.75 л воды. Мешал в корыте на 100 литров. За день делал 5-7 замесов. Больше не смог. Сильно устают руки, особенно кисти. Не сказать, что я слабый, но выворачивающая нагрузка на суставы приличная. Щебень фракции 5-20 между венчиками не застрял. Инструмент тоже выдержал. Вердикт: способ годится на небольшие объёмы для разовых работ.

Интересно, а можно ли залить с помощью миксера объёмы побольше? Строительный опыт пользователей FORUMHOUSE говорит: «Да».

Я с помощниками залил миксером 4 куба бетона. Работали 4 человека – двое мужчин и две женщины. Женщины накладывали в ведра цемент и обогащённую песчано-гравийную смесь. Один мужчина месит. Второй таскает вёдра, а потом мы вдвоём вываливаем смесь в опалубку. Пропорции смеси: 1 ведро цемента, 1 ведро песка, 3 ведра ОПГС, 0.7 ведра воды. Всего сделали 115 замесов с перекурами. Ещё дождь был. Старая бадья тоже прохудилась. Чинили её. В итоге: начали в 10 утра, закончили в одиннадцатом часу вечера. Потом ещё и с утра домесили немного. Спина устаёт, но, если привыкнуть держать миксер без наклона, с широко расставленными ногами, усталости нет. Если бы начали мешать в 7 утра, было 3 мужика, а не женщины, не пошел дождь, и бадья не прохудилась, то, думаю, управились бы до 6 вечера. Миксер месит смесь быстро. Основная усталость — от перетаскивания ведер с ОПГС через опалубку и поднятия бадьи на уровень опалубки для вываливания бетона.

Советы Veter753 по работе с миксером при замесе бетона:

• Сначала загрузите воду, цемент и песок.
• Месите смесь до состояния сметаны.
• Добавьте 2 ведра ОПГС.
• Размесите смесь до серого однородного цвета.
• Добавьте еще ведро ОПГС.
• Ещё раз равномерно размесите.

Мы вдвоём, за 4 дня, залили миксером 17 кубов бетона. Монолитили плиту. Бетон месили в ванне. Ставили её на арматуру внутрь опалубки и переворачивали после каждого замеса. Устали конечно, но и с бетономешалкой устали бы тоже. Работать миксером мне понравилось. Мешает быстро. Руки не выворачивает, спина не болит, хотя месили одношпиндельным инструментом. Больше устаёшь от подноса песка, цемента и щебня.

Замес бетона бетономешалкой и миксером: сходства и отличия

Мне интересно: груша бетономешалки крутится на 30 об/мин, а миксер выдаёт до 600 об/мин. Это как-то влияет на качество смеси?

Несмотря на разницу в количестве оборотов агрегатов, на выходе вы получите бетон = высокого качества. Главное отличие в том, что у гравитационного бетоносмесителя вращается груша со смесью, а при работе миксером, наоборот, ёмкость неподвижна, а перемешивание осуществляется вращающимся венцом. Почему количество оборотов бетономешалки и миксера отличаются? Если увеличить обороты груши, то под действием центробежной силы, ингредиенты просто прилипнут к стенкам барабана, и процесса перемешивания не будет. Если, наоборот, уменьшить обороты, то ингредиенты будут скользить по самой нижней плоскости груши, практически не поднимаясь вверх. Процесса перемешивания не будет. Поэтому 25-30 об/мин оптимальны для бетономешалки. Если в миксере увеличить количество оборотов, то смесь будет выплёскиваться из ёмкости. Если обороты понизить, то мешать смесь придётся очень долго.

Ещё один момент. В бетономешалке сложно мешать т. н. жесткий бетон, с низким водоцементным соотношением. Такой бетон мешают в смесителях принудительно действия, а они дорогие, или как вариант — миксером.

Я мешаю тяжелый бетон миксером. Работаю один, поэтому уже выработал оптимальную технику. Инструмент — миксер, мощностью 1.4 кВт. Два шпинделя. Мешаю бетон в круглой пластиковой бадье на 80 литров. Это оптимальный объём. Если взять больше – непромес. За большим объёмом за раз не гонитесь! Мешаю 1-2-4 10 литровых ведра на замес. По сравнению с бетономешалкой, скорость укладки выросла почти вдвое. И ещё: венцы мешалки, в зависимости от конфигурации, могут грести раствор либо вверх, либо вниз. Для бетона купите такой венчик, чтобы он грёб вверх, а вас тянуло вниз. Так работать удобнее, чем пытаться продавить миксер через бетон. Кстати, спина не болит, руки не выворачивает.

Видеоурок: как замешать бетон электрическим миксером

А вот мой опыт замеса бетона миксером.

Плюсы и минусы замеса бетона дрелью-миксером

Подведём итоги. Плюсы замеса бетона миксером:

• Миксер мощностью 1 — 1.5 кВт стоит 4500 – 6000 тыс. рублей. Цена на качественную бетономешалкуобъёмом 160 — 180 литров стартует от 10 тыс. руб.
• Вместо миксера вы можете купить дрель-миксер, и получить инструмент «два в одном», которым можно месить растворы и бетон, а также сверлить отверстия в металле и дереве.

• В отличие от бетономешалки, миксер лёгкий и не занимает много места. По окончании работы его можно закинуть в багажник автомобиля или убрать в бытовку.
• Миксер мешает «жесткий» бетон.
• Высокая скорость замеса бетона на 1.5-2 куба.

Недостатки приготовления бетона миксером:

• Трудоёмкость приготовления раствора объёмом более 3-х кубов. Вам потребуются помощники-подносчики песка и щебня.
• Двойная работа по ручному закладыванию и вываливанию из бадьи ингредиентов и готовой смеси, в то время как из бетономешалки смесь вываливается поворотом штурвала груши.
• С бетономешалкой физически проще работать. Миксер придётся держать руками.

Самодельщикам на заметку! Попробуйте модифицировать миксер, превратите его мини-бетоносмеситель принудительного действия, взяв за основу инструмент для смешивания смесей и клеев на фото ниже. Например, сделайте раму для крепления металлической бочки на 200 л. Приварите к ней ось со штурвалом, а миксер закрепите на поворотной опоре и опустите венцы насадки в ёмкость. Причем, ось вала миксера должна проходить не строго посередине бочки, а ближе к её краю. Закиньте в ёмкость ингредиенты для бетонного раствора. После размешивания смеси бетон из бочки вываливается в опалубку или в тачку. Затем цикл повторяется. Как вы думаете, рабочая идея?

• Что выгоднее: купить бетоносмеситель принудительного действия, или сделать принудительный бетоносмеситель самостоятельно.
• Как сделать просеиватели для сыпучих строительных материалов из заводского смесителя и дешевую бетономешалку с двигателем от стиральной машины.
• Как сделать качественный самомесный бетон: часть первая — Выгодно ли делать бетон-самомес самостоятельно и часть вторая — Делаем прочный бетон на строительной площадке своими руками: пропорции, расчёт ингредиентов и водоцементного соотношения.

Источник